1 / 58

Interaktive computerbaserede medier.

Interaktive computerbaserede medier. computerbaserede interaktionsmedier, sociale systemer, cyberspace, group face, news, chat, kroppens sociale betydning, operationalisering af teori. Tække og Holmqvist. - Bays, Hillary. - Donath, J.

lynde
Download Presentation

Interaktive computerbaserede medier.

An Image/Link below is provided (as is) to download presentation Download Policy: Content on the Website is provided to you AS IS for your information and personal use and may not be sold / licensed / shared on other websites without getting consent from its author. Content is provided to you AS IS for your information and personal use only. Download presentation by click this link. While downloading, if for some reason you are not able to download a presentation, the publisher may have deleted the file from their server. During download, if you can't get a presentation, the file might be deleted by the publisher.

E N D

Presentation Transcript


  1. Interaktive computerbaserede medier. • computerbaserede interaktionsmedier, sociale systemer, cyberspace, group face, news, chat, kroppens sociale betydning, operationalisering af teori. • Tække og Holmqvist. - Bays, Hillary. - Donath, J. • At finde empiri i nyhedsgrupper altså første forberedelse til det interne seminar.

  2. Filosofisk • Cyberspace baggrund – ramme, der giver andre muligheder for kommunikation over geografiske distancer • Bygger på teknisk ikke intentionelt grundlag • Standardiseringens politik • Oplevelses rum • Et medie

  3. Cyberspace socialitet • Kropsløst • psyke og krop er forudsætning for sociale systemer • Ny konfiguration (et kontinuum fra f2f mod cyberspace, grader af væren i cyberspace) • Merleau-Ponty´s kropssubjekter i cyberspace. • Kroppen kan ikke iagttages direkte (syn, lugt lyd – kongruens) , men kun medieret • Funktionelle ækvivalenter

  4. Socialitet i cyberspace • mennesker der ikke i forvejen kender hinanden danner fællesskaber • Det giver identitet at have cyberspace socialitet • Det er overhovedet det sociale der giver os person

  5. Krop interaktion og cyberspace • De psykiske systemer vender sig i cyberspace mod det sociale med det resultat at kroppen nu kun er nærværende for den enkelte selv. • fra ansigt til ansigt relationen, til ansigt til skærm relationen. • kroppens sociale funktioner • Kroppen som kommunikationsredskab og kroppen som identifikationspunkt for eller lokalisering af en personlighed.

  6. Kroppen som personens lokaliseringssted • Kroppen er ikke længere kommunikerbar som evolutionært udviklet tegn på hvem det er man har for sig • At træde i person betyder både at falde indenfor fællesskabet og at gøre forskel • Man må huskes og genkendes • kroppen virker som den naturlige lokalisering af en person

  7. Luhmann at mennesker gensidigt forudsætter hinanden som: • “ kropsbeboere. Ellers kunne de hverken lokalisere hinanden eller på anden måde blive opmærksomme på hinanden. Kropslighed er og bliver en almen (og for så vidt teoretisk triviel) præmis for socialt liv. Sagt anderledes: Differencen mellem kropslighed og kropsløshed har (i det mindste for vores nutidige samfundssystem) ingen social relevans. Man kan altså ikke lade kropslig­hed fremtræde som relevant gennem dennes modsætning.” (Luhmann SoSy. Kap 7 del IX)

  8. Krop • Det er ikke længere teoretisk trivielt at diskutere kropslighed overfor ikke kropslighed • I cyberspace mødet bruges funktionelle ækvivalenter på kommunikativ basis, for de basale sociale kropslige funktioner. • Ækvivalenter for lokalisering • Fx signatur, avatar, hjemmeside, brugernavn, skrive stil, lune. • "navn@domæne"

  9. Kroppen som kommunikationsmedie • nik, grimasser, attituder, og subliminale minimal reactions og omvendt ekskludere man sig ved ignorance, rysten på hovedet, grimasser etc. • For Luhmann og fx Goffman gør det sig gældende, at der må være fysisk nærhed for interaktion kan siges at være konstitueret. • Man læser det der mangler ved fraværet af alters fysiske nærhed ind i situationen

  10. definition på face to interface interaktion • cyberspace interaktion er at definere når alter og ego har deres opmærksomhed rettet mod hinanden, og via cyberspace transcenderer det geografiske rum så de i samme tidsmoment kan iagttage hinandens ytringer. • Jeg vil opretholde en skelnen mellem interaktion og cyberspace interaktion da sidstnævnte dels altid vil være amputeret og dels kun kan etableres qua kognitive skemaer udviklet i det geografiske rum.

  11. Interaktive systemer i cyberspace • chatrooms og Active Worlds • Chat har typisk plads til mellem 20 og 40 personer • Ved indgangen til et chatroom skal man opgive et navn som så optræder først i enhver linie man skriver og sender

  12. chat • Som et frikvarter eller et cocktailparty • Både privat og offentligt (rødt 70 – 80%) • Ikke dialog men polylog • - tilråb og kommentarer • - turtagning, at rette det det man siger til én, til nogle, til mange • Intim dialog, kun at henvende sig til en, men man kan have flere på samme tid

  13. Chat • Sociogrammer • Nogle holder chatten sammen • Sennior vs unge • Forskellige roller, fx dørmænd, nogle kan det hele • - de er hurtige, kan koder, normer. • Man skal være der på bestemte tider, genkendes på navnet og stilen • Attractor er gruppefølelse • Associationsspring – de er mestre til at få det til at hænge sammen

  14. Navne, rødt, køn – fra lokalisering og kropssprog til tegn • kim 42 : hej Q45Lars50 : q45 Hejsa *SS*Langebro : Velkommen til q45 .... SmilerChatten : asan er logget af kl. 12:10Chatten : Peter 50 er logget på kl. 12:10Lestat : Takker bomstærkLene** : Bomstærk> Jøps....ingen der vil....*suk*kiss*pause* : Bomstærk.......samfundsfag i morgen middagChatten : q45 er logget på kl. 12:10Bomstærk : hej Lestat ...Bomstærk : Lene > ævs .... *S*Lestat : : kiss*pause* : Kærlig M.........det betyder jeg ikke læser lige nuLestat : Pænt dag til alle *S*Bomstærk : Regnbue > hmmm ... pauser er altid kun for det dårlige ... man skal arbejde hele tiden ... eller detLars50 : go'dag til alleLene** : Bomstærk> Nope.....læser rulletekster....*S*Chatten : Daniella38 er logget af kl. 12:10Chatten : Lestat er logget på kl. 12:09Bomstærk : Kiss > Hvad skal du op i næste gang ?Chatten : Lars50 er logget på kl. 12:09Chatten : læder*pigen er logget af kl. 12:09RegnbueQ pause : Bomstærk>> Tiltrængt Bomstærk : Lene > Er du nu i rødt igen ???kim 42 : moden pige til en frisk chat??Langebro : Bomstærk ....... Er lige her .... er der noget jeg kan hjælpe med ?kiss*pause* : Bomstærk.næææææææ

  15. kropssprog • kim 42 : hej Q45Lars50 : q45 Hejsa *SS*Langebro : Velkommen til q45 .... SmilerChatten : asan er logget af kl. 12:10Chatten : Peter 50 er logget på kl. 12:10Lestat : Takker bomstærkLene** : Bomstærk> Jøps....ingen der vil....*suk*kiss*pause* : Bomstærk.......samfundsfag i morgen middagChatten : q45 er logget på kl. 12:10Bomstærk : hej Lestat ...Bomstærk : Lene > ævs .... *S*Lestat : : kiss*pause* : Kærlig M.........det betyder jeg ikke læser lige nuLestat : Pænt dag til alle *S*Bomstærk : Regnbue > hmmm ... pauser er altid kun for det dårlige ... man skal arbejde hele tiden ... eller detLars50 : go'dag til alleLene** : Bomstærk> Nope.....læser rulletekster....*S*Chatten : Daniella38 er logget af kl. 12:10Chatten : Lestat er logget på kl. 12:09Bomstærk : Kiss > Hvad skal du op i næste gang ?Chatten : Lars50 er logget på kl. 12:09Chatten : læder*pigen er logget af kl. 12:09RegnbueQ pause : Bomstærk>> Tiltrængt Bomstærk : Lene > Er du nu i rødt igen ???kim 42 : moden pige til en frisk chat??Langebro : Bomstærk ....... Er lige her .... er der noget jeg kan hjælpe med ?kiss*pause* : Bomstærk.næææææææ

  16. Køn • kim 42 : hej Q45Lars50 : q45 Hejsa *SS*Langebro : Velkommen til q45 .... SmilerChatten : asan er logget af kl. 12:10Chatten : Peter 50 er logget på kl. 12:10Lestat : Takker bomstærkLene** : Bomstærk> Jøps....ingen der vil....*suk*kiss*pause* : Bomstærk.......samfundsfag i morgen middagChatten : q45 er logget på kl. 12:10Bomstærk : hej Lestat ...Bomstærk : Lene > ævs .... *S*Lestat : : kiss*pause* : Kærlig M.........det betyder jeg ikke læser lige nuLestat : Pænt dag til alle *S*Bomstærk : Regnbue > hmmm ... pauser er altid kun for det dårlige ... man skal arbejde hele tiden ... eller detLars50 : go'dag til alleLene** : Bomstærk> Nope.....læser rulletekster....*S*Chatten : Daniella38 er logget af kl. 12:10Chatten : Lestat er logget på kl. 12:09Bomstærk : Kiss > Hvad skal du op i næste gang ?Chatten : Lars50 er logget på kl. 12:09Chatten : læder*pigen er logget af kl. 12:09RegnbueQ pause : Bomstærk>> Tiltrængt Bomstærk : Lene > Er du nu i rødt igen ???kim 42 : moden pige til en frisk chat??Langebro : Bomstærk ....... Er lige her .... er der noget jeg kan hjælpe med ?kiss*pause* : Bomstærk.næææææææ

  17. Kærne chatter polylog • kim 42 : hej Q45Lars50 : q45 Hejsa *SS*Langebro : Velkommen til q45 .... SmilerChatten : asan er logget af kl. 12:10Chatten : Peter 50 er logget på kl. 12:10Lestat : Takker bomstærkLene** : Bomstærk> Jøps....ingen der vil....*suk*kiss*pause* : Bomstærk.......samfundsfag i morgen middagChatten : q45 er logget på kl. 12:10Bomstærk : hej Lestat ...Bomstærk : Lene > ævs .... *S*Lestat : : kiss*pause* : Kærlig M.........det betyder jeg ikke læser lige nuLestat : Pænt dag til alle *S*Bomstærk : Regnbue > hmmm ... pauser er altid kun for det dårlige ... man skal arbejde hele tiden ... eller detLars50 : go'dag til alleLene** : Bomstærk> Nope.....læser rulletekster....*S*Chatten : Daniella38 er logget af kl. 12:10Chatten : Lestat er logget på kl. 12:09Bomstærk : Kiss > Hvad skal du op i næste gang ?Chatten : Lars50 er logget på kl. 12:09Chatten : læder*pigen er logget af kl. 12:09RegnbueQ pause : Bomstærk>> Tiltrængt Bomstærk : Lene > Er du nu i rødt igen ???kim 42 : moden pige til en frisk chat??Langebro : Bomstærk ....... Er lige her .... er der noget jeg kan hjælpe med ?kiss*pause* : Bomstærk.næææææææ

  18. :-) Your basic smiley. This smiley is used to inflect a sarcastic or joking statement since we can't hear voice inflection over Unix. • ;-) Winky smiley. User just made a flirtatious and/or sarcastic remark. More of a "don't hit me for what I just said" smiley. • :-( Frowning smiley. User did not like that last statement or is upset or depressed about something. • :-I Indifferent smiley. Better than a Frowning smiley but not quite as good as a happy smiley • :-> User just made a really biting sarcastic remark. Worse than a :-). >:-> User just made a really devilish remark. • >;-> Winky and devil combined. A very lewd remark was just made. • (-: User is left handed • %-) User has been staring at a green screen for 15 hours straight • :*) User is drunk • [:] User is a robot • 8-) User is wearing sunglasses • B:-) Sunglasses on head • ::-) User wears normal glasses • B-) User wears horn-rimmed glasses

  19. AAMOF:As A Matter Of Fact (faktiskt) • AFAIK:As Far As I Know (vad jag vet) • AFK:Away From Keyboard (är borta från tangentbordet en stund) • AKA:Also Known As (även känd som) • ASAP:As Soon As Possible (så snart som möjligt) • ASL:Age, Sex, Location (ålder, kön, plats; oftast ställt som en fråga, d.v.s Hur gammal är du, är du kille eller tjej och var bor du?) • BF:Bloody Fool (j*vla idiot) • BFD:Big Fucking Deal (ja, men det skiter väl jag i?) • BG:Big Grin (stort, brett leende) • BRB:Be Right Back (jag är strax tillbaks) • BS!:Bullshit! (skitsnack!) • BTW:By The Way (jo, förresten...) • CFV:Call For Votes (skicka din röst till..., används när någon föreslår en ny diskussionsgrupp (på Usenet)) • CUL8R: See You Later (vi ses senare)

  20. Akronymer om kroppen • LOL: Laughing Out Loud • VBG: Very Big Grin • VEG: Very Evil Grin • *BG*Stort grin • *S*Smiler • *SS*Smiler fra øre til øre • *SF*Smiler frækt/forførende • *V*Vinker

  21. Chat eksempel 2. • IGGO : Flot>> ...........Smiler så varmt at vejret i dag bli'r en kold brise.................:o)Chatten : søger smuk fod er logget på kl. 23:31Nelle28 : Lybæk >> *Knuser*Peter Pedal : IGGO> Av! *returdasker.... kun en smule blidt* *ggg*Frk.Psych : Hahaha.....jeg sidder og ser ind i en træls gammel og alt for lille skærm......lolChatten : M37 Kbh er logget af kl. 23:31Chatten : Lina er logget på kl. 23:31FlotPige35 : PP>......HEJSA......*GG*Lybæk37(m) : IGGO> Davser *SS*

  22. Chat - rum og magt • zz@u*kort* : *suser rundt og deler kramzer ud* • territoriale stridigheder • war scripts: kicking, banning og flooding • I almindelige sammenhænge ser man også at folk med den teknisk fornødne viden optræder som udsmidere ved norm overtrædelser

  23. channel #berlin2 ·        *** serenity (daniel@d6238.shv.hb.se) has joined channel #berlin2 ·        <serenity> I'm An HItler JUgend jippi kay....... :))) ))))))))))))))))) ·        <Joringel> serenity fuck off ·        <banshee> sren... everything allright ???:( ·        <jepe> aehmm serenti : bitte was ??? ·        <boswell> serenity: KOTZ?????? ·        *** Mode change "-o+b serenity *!*????el@*.??v.hb.s?" on channel #berlin2 by +Joringel ·        *** serenity has been kicked off channel #berlin2 by Joringel (Joringel) <Joringel> *haendereib*

  24. Chat eksempel • 1(s) c: Macfisto you are always asking so many demanding questions 2(s) macfisto: who the fuck died and made you king 3(s) SunSword: macfisto, watch the language. 4(s) Aries: Nice mouth Macfisto 5(s) c: voila another question! (just kidding) 6(s) macfisto: well sorry for my outburst

  25. Mere magt • mange chatrooms overvåget af en stifter eller systemansvarlig der søger at opretholde pæn omgangstone og normer ved at bruge teknisk magt • “For example he can set the "topic" of the conversation, or he can bar impolite, aggressive or non-conforming behavior and eliminate certain users from the channel for having threatened the group face, the social norms

  26. Forskel til f2f • ligner ved første øjekast interaktive systemer i det geografiske rum, men er qua cyberspace interaktion anderledes på en række punkter. • (Digital vs analog), man ser ikke selv kropssprog, Kroppen sladre fx om forvirethed, sorg, vrede… • At tage sig sammen og spille en rolle – f2f at blive gennemskuet? Plads til at falde udenfor rollen • I chatrooms ser både alter og ego de funktionelle ækvivalenter for kropstegn (fx *SS*). • Yderligere må indtastning af tegn for kropssprog og udtryk antages at være bevidst frembragte, hvilket kun til dels er tilfældet med kroppen som den er i sin psykosomatiske forbundenhed i det geografiske rum.

  27. Forskel til f2f • De psykiske systemer må medreflektere denne intentionelt styrede brug af tegn på stemning, indstilling • To konsekvenser af denne sprogets eller symbolernes kolonisering af kommunikationen for det interaktive system, der til dels opvejer hinanden

  28. Konsekvens 1 • studier i face to face interaktion viser den fundamentale vigtighed af ansigtsudtryk, øjnkontakt, kropsbevægelser og psykiske responser – fx regulerer turtagning og involverethed • kvalitetsforskel • Umiddelbarhed vs. Bevidst indtastning (rolle) • På den ene side er det meget mageligt da man selv kan styre sin krops iagttagelige udtryk.

  29. Konsekvens 1 • På den anden side ses ens ægte følte stemninger netop ikke – og man har ikke sin krops analoge kommunikation til at promote at sladre om vrede eller sårethed, man ikke kan sætte i tale • Systemet er reduceret til at omhandle det der bevidst selekteres som ytring • Referencen til det geografiske rums identiteter lokaliserede i en krop kan således anlægges efter et frit lyst princip og i mindre grad efter et nødvendigheds princip • Det sociale er ”ligeglad” • De interaktive systemer mister på denne måde det materielle korrelat, der koopereres kun om hvad der drager.

  30. 2. konsekvens • Interaktive systemer i cyberspace forstyrres ikke i samme grad af støj fra de biologiske systemer og er nemmere at begå sig i end interaktive systemer i det geografiske rum. • Fx kan mennesker med en række sociale forstyrrelser indgå i interaktion i cyberspace, men ikke i det geografiske rum. • det er nemmere at danne omverden til et interaktivt system i cyberspace end i det geografiske rum

  31. Konklussion • Interaktionen foregår som følge heraf med en omverden af psykiske systemer der vælger identitet efter stemning og som ikke forrådes af dissonans og inkongruens mellem digital og analog kommunikation • Samtidig så vi at de interaktive systemer i cyberspace mister deres materielle korrelat, kooperationen omhandler kun cyberspace, ikke handlinger i det geografiske rumeller hvad?

  32. Tale + skrift + Trykken + elektroniske medier + digitale medier. Tekniske medier Samfund Kommunikation Voksende kompleksitet • Det sociale er som medier blevet mere og mere komplekst med større og større potentialitet for social formdannelse.

  33. News er en form i samfundet uddifferentieret af den teknologi der afkobler den fra anden kommunikation. Og af hvad der er kondenseret som kultur efter afkoblingen. Kvantitative normer og netiketten (the netiquette). NewsSamfundet

  34. Den enkelte nyhedsgruppe kan ses som en form i mediet News, dels uddifferentieret af teknologien og dels af den enkelte gruppes meningsgrænse. Meningsgrænsen er skabt I systemets historie, bestående I selektioner der allerede er truffet. Hvad vi kan tale om og hvordan. Emne, tema. Bifurkation. Distinktionen mellem den enkelte NG og News på Fundatsen og FAQ. Nyhedsgrupper News

  35. Den enkelte kommunikation kan ses som en form i den enkelte gruppe set som medie, reproducerende eller modificerende meningsgrænsen. At reproducerer meningsgrænsen som den er er at gentage, aktualisere hvad der allerede er kondenseret før og derved konfirmere dette. At negere et meningsforslag er at annullere dette og derved skabe hukommelse om hvad der ikke er en del af systemet. Nye ting og sager der relaterer sig til gruppens emne emergerer i systemets omverden og gruppen må producere nye semantikker for at cope med denne dynamik. Kommunikationnyhedsgruppe

  36. Nyhedsgruppen er mediet: De potentielle koblinger af aktualitet og potentialitet Processens struktur Omverden Nyhedsgruppe Iteration af kommunikation KommunikationNyhedsgruppe NewsSamfundOmverden • De aktuelle kommunika-tionsbidrager formen: De aktuelle koblinger af aktualitet og potentialitet • Strukturens proces System omverden Kondenserede former annullerede former

  37. Analysepunkter Iagttagelse Kondencering Form Medie og Autopoiesis Beslutninger News Semantik Kodeanvendelse personalisering Selvreference

  38. Iagttagelse • Første ordens iagttagelsen ser noget i omverdenen (fremmedrefference), • mens anden ordens iagttagelsen er iagttagelsen af systemets iagttagelse (selvrefference). • 1. første ordens iagttagelse = m um = fremmedreference. • 2. anden ordens iagttagelse = m um um = selvreference. • Fx ”m” det du siger er forkert, ”um” systemet, ”um” um • Information  meddelelse • 2 ser 1, bestemmer 1. Men er selv en ny 1

  39. Nyhedsgruppen er mediet: De potentielle koblinger af aktualitet og potentialitet Processens struktur Omverden Nyhedsgruppe Iteration af kommunikation Form, medie og autopoiesis: systemet er selv både medie, proces og resultat • De aktuelle kommunika-tionsbidrager formen: De aktuelle koblinger af aktualitet og potentialitet • Strukturens proces System omverden Kondenserede former annullerede former

  40. Semantik Nyhedsgruppe NewsSamfundOmverden Medie: de semantikker der altid allerede er opbygget gennem systemets historie og som det kan trække på som struktur Newsgroup Form: Den aktuelle brug af ord i kontekster. Processen der opretholder eller modificerer mediet

  41. Personalisering, en form for afparadoksering • binærer valg (SGK) • modeldannelse (refleksion) • tilskrivning, personalisering (medlemskab) • Person = handling/oplevelse • Hvad skal man for at inkluder sig i en given nyhedsgruppe • Hvad skal man gøre for at ekskludere sig • Dette siger noget om meningsgrænsen

  42. Selvreference: Basal • Basal selvreference: • Dette er det begreb hvor igennem empirien kommer til syne for os. • Elementerne må være elementer i netop det system hvori de optræder som sådan. •  De afspejler altså deres sammenhæng med systemet og vi kan se det vi kan se om systemet på dette niveau.

  43. Selvreference: Selvrefleksivitet • Kommunikation om kommunikation, her må vi tale om anden ordens iagttagelser. • Systemet forhandler hvad der er sagligt: hvordan er omverdenen (første ordens iagttagelserne), hvordan kan vi give mening til omverdenen, til objekter og begreber • Og socialt hvordan kan vi referere til hinanden, hvem er vi og hvor meget kan dette komme til syne. • Hvordan er den kommunikation vi har lige nu ? og hvilke teknikker bruger systemet til at afgøre dette, hvad er dets blinde punkt.

  44. Selvrefleksion: Refleksion • Hvilke beskrivelser indføres der af systemet i systemet, hvordan afgrænser systemet sig til sin omverden. • Sammenligner det sig med sin omverden. • Hvilke selvbeskrivelser er der. • Kan de ændres. – hvordan, af hvem. • Konditioner for medlemskab

  45. SGK og koden • Skema over SGK: • Funktionssystem medie kode • økonomi: penge, betaling ikke betaling • politik: magt position opposition • retssystem: ret lovlig  ulovlig • videnskab: sandhed sandt  falsk • intimitet: kærlighed elsker elsker ikke • kunst: kunst Kunst ikke kunst • massemedier: nyheder information ikke information • religion: tro transcendens  immanens • uddannelse: dannelse god eksamen dårlig • pædagogik: barnet gavnlig  skadelig for barnet • teknik: effektivitet effektiv ineffektiv

  46. Beslutninger • ”Vi vil altid tale om beslutning, når og for så vidt den mening, en handling gives, reagere på en forventning, der er rettet mod denne handling” Fikseret kontingens mht. Åben kontingens mht. Sociale forventninger sociale forventninger Beslutning

  47. Form  Medie og kondensering Nyhedsgruppe NewsSamfundOmverden Potentielle koblinger af Aktualitet og potentialitet Mediet ændres hver gang en ny form kopieres ind i det MEDIE FORM Aktuelle koblinger af Aktualitet og potentialitet

  48. Hvordan finder man noget blandt 700 millioner mails? • Et emne man kender til eller ikke • Konflikter – aktualiserer meningsgrænsen • - reproduktion om modifikation • Fundatsen, FAQen, • Tråde, personnavne (identitet søg på personnavne) • Dokumentation, print, word • Etik

  49. Fundats: dk.fritid.dyr Udveksling af oplevelser og erfaringer med kæledyr. Eksempler på relevante emner i gruppen: - spørgsmål ang. pleje af et kæledyr - diverse råd til folk, som planlægger, at deres hund/kat skal have hvalpe/killinger - hvilken hunderace er velegnet som familiehund - hvordan skal jeg fodre min pythonslange Altså en nyhedsgruppe, hvor alle mulige spørgsmål/fortællinger/råd vedr. ens kæledyr kan tages op. dk.fritid.dyr

  50. dk.fritid.dyr • Hejsa alle sammen. • Jeg har en ørkenrotte (han) der er 2 1/2 år gammel. Han har fået et sår på • maven som der er gået betændelse i. Jeg aner ikke hvad jeg skal gøre... Jeg • har ingen anelse om hvad det vil koste at få den behandlet af en dyrlæge, og • om der kan gøres noget ved det. - Eller om det er bedst at aflive den, og • hvad det vil koste. Folk siger til mig at jeg bare selv kan slå den ihjel, • da det ser slemt ud, men det kan jeg ikke. • Er der nogen der har nogle ideer om hvad det vil koste at få en dyrlæge til • at kigge på ham. • Mhv Mette

More Related