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超越生死看生死. 聖嚴師父 與 單國璽樞機主教 的對談. 在世俗的眼光看來，單國璽樞機與聖嚴法師皆是病人，但宗教修為與慈悲，讓他們超越生死， 更歡喜看生死。. 生死 是宗教探究的人生終極大問 天主教樞機主教單國璽與法鼓山 創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人， 但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。. 在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。 以下是兩人對談紀要。.
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超越生死看生死 聖嚴師父與單國璽樞機主教的對談
在世俗的眼光看來，單國璽樞機與聖嚴法師皆是病人，但宗教修為與慈悲，讓他們超越生死，更歡喜看生死。在世俗的眼光看來，單國璽樞機與聖嚴法師皆是病人，但宗教修為與慈悲，讓他們超越生死，更歡喜看生死。
生死是宗教探究的人生終極大問天主教樞機主教單國璽與法鼓山創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人，但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。生死是宗教探究的人生終極大問天主教樞機主教單國璽與法鼓山創辦人聖嚴法師以己身為世人說法。在世俗看來，他們皆是病人，但宗教修為與慈悲讓他們洞悉生死，超越生死，更歡喜看生死。
在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。以下是兩人對談紀要。在兩位宗教大師對談中，罹癌的單國璽幽默地說，他連告別式的講道都自己錄好音了，「到時放一放就行了」；患了腎病的聖嚴法師婉拒換腎，「我老了，浪費一個腎是不慈悲」，靠著願力安度每一次生死難關。以下是兩人對談紀要。
問：您希望未來世人如何記得「你」？聖嚴法師（以下簡稱聖）：我從來沒有考慮這個問題。雖然有人抬舉我說，我會在歷史上留紀錄，但歷史上的人物，人能記得的，很少。 既然死了，管人家記不記得。還沒死之前，對人的評價是不會有定論的；但既然死了，還管人家是不是記得、怎麼想我的嗎？問：您希望未來世人如何記得「你」？聖嚴法師（以下簡稱聖）：我從來沒有考慮這個問題。雖然有人抬舉我說，我會在歷史上留紀錄，但歷史上的人物，人能記得的，很少。 既然死了，管人家記不記得。還沒死之前，對人的評價是不會有定論的；但既然死了，還管人家是不是記得、怎麼想我的嗎？
單國璽樞機（以下簡稱單）：我不是什麼重要的人物，不希望別人記得我，我的生命只是為了宣揚天主的大愛。所以記不記得我，怎麼記得我，都無所謂；只要讓人從我的作為看見天主的大愛，我的生命就有了價值。單國璽樞機（以下簡稱單）：我不是什麼重要的人物，不希望別人記得我，我的生命只是為了宣揚天主的大愛。所以記不記得我，怎麼記得我，都無所謂；只要讓人從我的作為看見天主的大愛，我的生命就有了價值。
問：身為宗教大師，常有信者或 不信者尋求解答。對各種問 題，你們真的都有答案嗎？ 有沒有答不出來的時候？
聖：答不出的問題很多。我只是普通人，很多問題，以我的人生經驗，也不足以回答。就連釋迦牟尼佛也不能解決所有的問題，比如人最初是從哪裡來的，宇宙是如何開始的。有些問題永遠追究不完，不可思、不可議。有些問題佛陀也沒有答案，對沒有答案的問題，我通常是反問提問題的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常這樣就會得到答案了！聖：答不出的問題很多。我只是普通人，很多問題，以我的人生經驗，也不足以回答。就連釋迦牟尼佛也不能解決所有的問題，比如人最初是從哪裡來的，宇宙是如何開始的。有些問題永遠追究不完，不可思、不可議。有些問題佛陀也沒有答案，對沒有答案的問題，我通常是反問提問題的人：「那你的看法呢？」奇怪的是，通常這樣就會得到答案了！
有時他自己老早有了答案，只是希望從我這兒得到他所滿意的答案罷了；或是，他一時還想不清楚自己想要的，當我反問、挑戰他的時候，他的思路也就清晰了。 也有些時候，人是明知沒有答案的問題，還要問！比如，在大選前有人問我：「兩組總統候選人中，哪一組會當選呢？」我說，我怎麼知道呢？ 天堂地獄，信仰不能當科學。
單：我承認自己不是萬能的，無法永遠給人滿意的答案。 比如，許多人把信仰當成科學，非要個證據，證明天主存在、證明天堂和地獄存在。但在人有限的智慧裡問這些問題，很難得到解答，神不是物質，很難用肉眼看到證據。但是人有智慧，可以推理，可以相信。
問：二○○六年，單樞機知道自 己罹癌，不免震驚。你曾說 是向天主禱告半小時而平靜 下來。請問：你對天主說些什麼呢？
「主啊，讓我明白你的心意。」我跟天主這樣說，求天主進入我的心，但願我知道他的旨意。 對有信仰的人來說，死亡是個過程，是我進入天主永恆的一個過程。有人問我：「永恆」是永遠一樣，不會厭煩嗎？
我說，如果在愛中，只會幸福，又怎會厭煩？時間，是人的想像，地球繞太陽公轉一圈，叫一年，是三百六十五天；沒有太陽，沒有地球，時間又是什麼？永恆是語言無法描述的。在我當神父的六十多年裡，我沒有做過自己的事，我原本以為退休之後，可以隨心所欲了；但天主說：「等一等，我有別的計畫。」他要藉著這個病，給我最後的使命。我說，如果在愛中，只會幸福，又怎會厭煩？時間，是人的想像，地球繞太陽公轉一圈，叫一年，是三百六十五天；沒有太陽，沒有地球，時間又是什麼？永恆是語言無法描述的。在我當神父的六十多年裡，我沒有做過自己的事，我原本以為退休之後，可以隨心所欲了；但天主說：「等一等，我有別的計畫。」他要藉著這個病，給我最後的使命。
這麼多人得癌症，有人連求生意志都失去了。 許多醫師說，這種病平均四個月的壽命有三分之一的病人是嚇死的。去年，有三位朋友得到這種病，不到四個月就都走了。我以為我生病是天主的計畫，所以我接受把這病當成是我的「小天使」，提醒我：賽跑要到終點了，你要衝刺，分秒都用來幫助人超越死亡。得病到現在，我已經活了一年半了。
問：聖嚴法師也是對己身的疾病相當坦 然，你怎麼看待自身的病苦呢？聖：釋迦牟尼佛度眾生，他一生多苦 難；玄奘印度留學取經，歷八十 多難。這些高僧都是由艱苦走出 來的。又好比台灣的印順導師， 一生與打針、吃藥結下不解緣， 投入佛學研究，在他百歲的生命 中，成就很大。問：聖嚴法師也是對己身的疾病相當坦 然，你怎麼看待自身的病苦呢？聖：釋迦牟尼佛度眾生，他一生多苦 難；玄奘印度留學取經，歷八十 多難。這些高僧都是由艱苦走出 來的。又好比台灣的印順導師， 一生與打針、吃藥結下不解緣， 投入佛學研究，在他百歲的生命 中，成就很大。
我這一生都在病中，大家都不看好，認為我活不久。我五、六歲才會說話，八、九歲才上學，一生是戰爭、苦難不斷，沒上過中學和大學，只能靠自修，最後竟能到日本完成博士學位，這是要很下苦功的。我感恩佛菩薩安排我這樣的苦難，給我磨鍊，也讓我有能力奉獻，我每年都能寫幾本書，至今已有一百多本了。我這一生都在病中，大家都不看好，認為我活不久。我五、六歲才會說話，八、九歲才上學，一生是戰爭、苦難不斷，沒上過中學和大學，只能靠自修，最後竟能到日本完成博士學位，這是要很下苦功的。我感恩佛菩薩安排我這樣的苦難，給我磨鍊，也讓我有能力奉獻，我每年都能寫幾本書，至今已有一百多本了。
這些對我來說，是因果業報嗎？不是，而是佛菩薩給我使命，是我早年發了願：「佛法這麼好，知道的人這麼少。」我發願要將佛法讓更多人知道，是願力讓我成就這些。我這一生常在打針、吃藥中度過，但我繼續活著，我感覺到我有責任。三年前腎發生問題，左腎長了瘤，已經割除，剩下的右腎，功能也不太好，每週都要洗腎。這些對我來說，是因果業報嗎？不是，而是佛菩薩給我使命，是我早年發了願：「佛法這麼好，知道的人這麼少。」我發願要將佛法讓更多人知道，是願力讓我成就這些。我這一生常在打針、吃藥中度過，但我繼續活著，我感覺到我有責任。三年前腎發生問題，左腎長了瘤，已經割除，剩下的右腎，功能也不太好，每週都要洗腎。
這幾年，我也經歷幾次危急的狀況，可說是從死亡邊緣上走過來的人，這是因為我的心願未了，法鼓大學還沒辦起來。我曾向佛菩薩禱告：「如果我的責任完成，我隨時就走了；但如果我身上還有任務，就讓我活下來。」這幾年，我也經歷幾次危急的狀況，可說是從死亡邊緣上走過來的人，這是因為我的心願未了，法鼓大學還沒辦起來。我曾向佛菩薩禱告：「如果我的責任完成，我隨時就走了；但如果我身上還有任務，就讓我活下來。」
就這樣我挺了過來，這是願力。 不論能活多久，一樣全力以赴。當大眾看到我，是看不出病容的。 當你對生死自在時，死就不是問題了。以佛教來說，當人死了，便是進入了無限的時空之中，所謂「十方三世」，哪裡需要我，我就去哪裡，靠的是無限的大願心，度一切眾生。
聖嚴把命交給菩薩，病交給醫師。問：法師被醫師宣佈開始要長期洗腎時， 是否覺得沮喪？又如何轉念？聖：我不會害怕，也不會沮喪。我病得快樂， 病得健康，也不會覺得洗腎是負擔。我 也知道，要讓病人樂觀，並不容易。但 對我來說，疾病臨到我，就面對它、接 受它，不問「為什麼害病？」、「我造 了什麼孽？」，也不會對菩薩說：「這 不公平！」聖嚴把命交給菩薩，病交給醫師。問：法師被醫師宣佈開始要長期洗腎時， 是否覺得沮喪？又如何轉念？聖：我不會害怕，也不會沮喪。我病得快樂， 病得健康，也不會覺得洗腎是負擔。我 也知道，要讓病人樂觀，並不容易。但 對我來說，疾病臨到我，就面對它、接 受它，不問「為什麼害病？」、「我造 了什麼孽？」，也不會對菩薩說：「這 不公平！」
已經害病，就面對。我是禪修的人，這讓我能接受痛苦。這三年來，我的身體狀況有時不錯，有時差一些，而我都是以平常心來處理它，酖酖把命交給佛菩薩，把身體交給醫師，醫師建議怎麼做，我完全配合。 我不求死，不等死，也不怕死；就這樣走過來了。如果只是消極等死，一天一天等，那多麼煩人！我的心情很少受到波動。幾十年的打坐禪修的功夫，還是有用的。
但我能體會病人的恐懼，建議大家以「四它」———「面對它、接受它、處理它、放下它」來調和自己；即使不能完全做到，也能減少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。問：兩位畢生主持過無數次喪禮，看過許 多凡人生死；又會如何安排自己的 「最後一程」？但我能體會病人的恐懼，建議大家以「四它」———「面對它、接受它、處理它、放下它」來調和自己；即使不能完全做到，也能減少精神上的痛苦。信仰的力量很重要，只要心安，就能平安。問：兩位畢生主持過無數次喪禮，看過許 多凡人生死；又會如何安排自己的 「最後一程」？
單：生病之後，我就盡人事、聽天命。我是最合作的病人，把疾病交給醫師，把調養交給自己；死了之後，我對台灣的貢獻就是：把身體交給台灣，做有機肥料！我的遺囑都寫好了：喪禮要很簡單，用最薄的棺材，鮮花、輓聯一概婉拒，只要在棺上放本聖經就好了。單：生病之後，我就盡人事、聽天命。我是最合作的病人，把疾病交給醫師，把調養交給自己；死了之後，我對台灣的貢獻就是：把身體交給台灣，做有機肥料！我的遺囑都寫好了：喪禮要很簡單，用最薄的棺材，鮮花、輓聯一概婉拒，只要在棺上放本聖經就好了。
我連講道都準備好了，怕別人歌功頌德，不會替我請求別人原諒，所以我自己來！我都錄好音了，到時放一放就可以了。我是出家人，和師父一樣，沒有自己的財產，最寶貴的就是信仰：「天主是愛」。我把愛的信仰送給朋友們，把生命及靈魂交給天主。這樣就完成了。我連講道都準備好了，怕別人歌功頌德，不會替我請求別人原諒，所以我自己來！我都錄好音了，到時放一放就可以了。我是出家人，和師父一樣，沒有自己的財產，最寶貴的就是信仰：「天主是愛」。我把愛的信仰送給朋友們，把生命及靈魂交給天主。這樣就完成了。
聖：我的想法與樞機非常類似。我早就預立遺囑，經過律師和法院公證。我沒有財產，這些都是教團的；只有我的身體，就用一口薄薄的棺材，燒了。之後不入塔、不設墳、不立碑，死了就在這個世界消失了。在我們的文化裡，強調厚葬，買個好塔位；但實情是：幾十年內，還有子孫來祭拜，過廿年，大概沒有人記得了。我一直推行禮儀環保，希望能改變大家的觀念。聖：我的想法與樞機非常類似。我早就預立遺囑，經過律師和法院公證。我沒有財產，這些都是教團的；只有我的身體，就用一口薄薄的棺材，燒了。之後不入塔、不設墳、不立碑，死了就在這個世界消失了。在我們的文化裡，強調厚葬，買個好塔位；但實情是：幾十年內，還有子孫來祭拜，過廿年，大概沒有人記得了。我一直推行禮儀環保，希望能改變大家的觀念。
聖嚴法師手捻佛珠的慈悲，單國璽樞機以十字架的大愛，構築一場直視生死的智慧對話，句句從容自在。聖嚴法師手捻佛珠的慈悲，單國璽樞機以十字架的大愛，構築一場直視生死的智慧對話，句句從容自在。
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