Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen
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Muss ich das glauben? Soll man das glauben? Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen. Ältestenpredigerin Dr. Gudrun Kuhn Nürnberg s [email protected] Muss ich das glauben? Soll man das glauben? Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen. Genfer Psalter

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Muss ich das glauben? Soll man das glauben? Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

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Presentation Transcript


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Ältestenpredigerin

Dr. Gudrun Kuhn

Nürnberg

[email protected]


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen1

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Genfer Psalter

Psalm 1


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen2

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Genfer Psalter

Psalm 1

Claude Goudimel

(1514-1572)


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen3

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Genfer Psalter

Psalm 1

Claude Goudimel

(1514-1572)

ermordet in der „Bartholomäusnacht“


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen4

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Vocalconsort Berlin

edition chrismon


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen5

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Diskussionseinheiten

(mit Musik) für eine


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen6

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Diskussionseinheiten

(mit Musik) für eine

Schreibwerkstatt zu Frage 1


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen7

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Diskussionseinheiten

(mit Musik) für eine

Schreibwerkstatt zu Frage 1

oder allgemein zur Auseinandersetzung mit dem HK


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen8

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen9

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):

  • Impulsreferat / Hörtext / Musik


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen10

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):

  • Impulsreferat / Hörtext / Musik

  • Textarbeit


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen11

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):

  • Impulsreferat / Hörtext / Musik

  • Textarbeit

  • Gespräch mit Visualisierung


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen12

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):

  • Impulsreferat / Hörtext / Musik

  • Textarbeit

  • Gespräch mit Visualisierung

  • Kleingruppen mit Karten


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen13

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Methode(n):

  • Impulsreferat / Hörtext / Musik

  • Textarbeit

  • Gespräch mit Visualisierung

  • Kleingruppen mit Karten

  • Kreative Textarbeit in Gruppe


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen14

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen15

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage

Verstehst du, was du liest?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen16

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage

Verstehst du, was du liest?

Die revidierte Fassung – alter Essig in neuen Flaschen?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen17

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage

Verstehst du, was du liest?

Die revidierte Fassung – alter Essig in neuen Flaschen?

Manche Aussagen – theologisch nicht mehr zu verantworten!


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen18

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage

Verstehst du, was du liest?

Die revidierte Fassung – alter Essig in neuen Flaschen?

Manche Aussagen – theologisch nicht mehr zu verantworten!

Aber…


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen19

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Problemansage

Wer den Katechismus nicht mehr versteht, versteht auch die Hauptwerke der christlichen Kunst und Musik nicht mehr.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen20

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

1. Einheit


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen21

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

VON DES MENSCHEN ELEND (3-11)

Stolpersteine:


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen22

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Stolpersteine:


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen23

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Anfragen an das christliche Menschenbild


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen24

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Anfragen an das christliche Menschenbild


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen25

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wir wollen ihn nicht haben,

den Heidelberger Kohl!

An ihm soll der sich laben,

dem Schimmel schmecket wohl.

Solang das Licht im Innern,

Bewusstsein und Verstand,

Vernunft und Geist erinnern,

dass wir mit Gott verwandt.

Was einst war gute Speise

In altvergang‘ner Zeit,

auf langer Erdenreise

verschimmelt ist es heut.

Vom angebor‘nen Bösen

Der Geist zu uns nicht spricht.

Zum Haß geschaff‘ne Wesen,

gottlob! das sind wir nicht.

http://www.reformiert-info.de/2496-0-56-7.html


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen26

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Was heißt ELEND?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen27

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Was heißt ELEND?

Innsbruck, ich muss dich lassen,

Ich fahr dahin mein Straßen

In fremde Land dahin.

Mein Freud ist mir genommen,

Die ich nit weiß bekommen,

Wo ich im ELEND bin.

Heinrich Isaac 1450 – 1517

Calmus-Ensemble

Elend

mhd. ellende

ahd. elilenti

wörtlich: Ausland


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen28

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

IM ELEND – aus dem Paradies vertrieben …

Aus welchem Paradies sind wir vertrieben worden?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen29

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

UNTER GOTTES ZORN?

Unser Vaterbild hat sich verändert: Zorn gilt nicht mehr als Recht und nicht mehr als Tugend.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen30

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Auch der Hass gegen die Niedrigkeit  / verzerrt die Züge.  / Auch der Zorn über das Unrecht  / Macht die Stimme heiser.

Bertolt Brecht


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen31

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Auch der Hass gegen die Niedrigkeit  / verzerrt die Züge.  / Auch der Zorn über das Unrecht  / Macht die Stimme heiser.

Bertolt Brecht

aber:

Wenn die Bibel vom Zorn Gottes spricht, kleidet sie Erfahrungen in ein Bild, die wir auch heute noch verstehen …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen32

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN ANKLAGT?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen33

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN ANKLAGT?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen34

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN ANKLAGT?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen35

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

WER KLAGT MICH AN, WENN MICH MEIN GEWISSEN ANKLAGT?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen36

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Unlösbarer Widerspruch?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen37

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Unlösbarer Widerspruch?

vgl. das erste reformatorische Lied von 1523


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen38

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Es ist das Heil uns kommen her … EG 342

Paul Speratus / Melodie: Nürnberg 1523


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen39

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Es ist das Heil uns kommen her … EG 342

Paul Speratus / Melodie: Nürnberg 1523


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen40

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen41

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage XXL

Was müssen / dürfen wir aus dem Kate-chismus streichen, um glauben zu können?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen42

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Teufel


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen43

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Teufel

aber: Teufelskreise bleiben


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen44

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Erbsündenlehre von Augustinus


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen45

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Erbsündenlehre von Augustinus

aber: wir sind nicht so frei wie

wir glauben


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen46

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Sündenfall-Mythos


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen47

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Sündenfall-Mythos

aber: wir sind nicht so gut wie

wir sein möchten


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Literatur-Empfehlungen


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen49

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Georg PlasgerGlauben heute mit dem Heidelberger KatechismusVandenhoek & Ruprecht 2012


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen50

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Gerd Theißen Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Dem Andenken von Zacharias Ursinus (1534-1584) gewidmet, Verfasser des Heidelberger Katechismus 1563

Gütersloh 2012


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen51

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Übt die Religion durch Gewissensbindung Macht aus?

Frage 68 (S.110f.)


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen52

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,

 in unserem Gewissen klinge

die Stimme anderer Menschen nach.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen53

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,

 in unserem Gewissen klinge

die Stimme anderer Menschen nach.

Zuerst die Stimme der Eltern.

Vielleicht ist das Gewissen

eine parasitäre Struktur,

mit der wir für ihre Bedürfnisse

umprogrammiert werden.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen54

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,

 in unserem Gewissen klinge

die Stimme anderer Menschen nach.

Zuerst die Stimme der Eltern.

Vielleicht ist das Gewissen

eine parasitäre Struktur,

mit der wir für ihre Bedürfnisse

umprogrammiert werden.

Dann die Stimme der Lehrer:

Sie werden dafür bezahlt,

dass sie uns zurechtfeilen

für die Bedürfnisse der Gesellschaft.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen55

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Nicht mehr zu entfernen ist der Verdacht,

 in unserem Gewissen klinge

die Stimme anderer Menschen nach.

Zuerst die Stimme der Eltern.

Vielleicht ist das Gewissen

eine parasitäre Struktur,

mit der wir für ihre Bedürfnisse

umprogrammiert werden.

Dann die Stimme der Lehrer:

Sie werden dafür bezahlt,

dass sie uns zurechtfeilen

für die Bedürfnisse der Gesellschaft.

Schließlich die Stimme des Staates:

Er fordert von uns,

was zu seiner Erhaltung notwendig ist,

und nicht, was zu unserem Heil erforderlich wäre.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen56

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel aber enthält ein Gegenprogramm:

Sie lässt den Herrn der Welt sagen:

„Ich bin hungrig gewesen,

und ihr habt mir zu essen gegeben.

Ich bin durstig gewesen,

und ihr habt mir zu trinken gegeben.

Ich bin ein Fremder gewesen,

und ihr habt mich aufgenommen.

Ich bin nackt gewesen,

und ihr habt mich gekleidet.

Ich bin krank gewesen,

und ihr habt mich besucht.

Ich bin im Gefängnis gewesen,

und ihr seid zu mir gekommen.“ (Matthäus 25)


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen57

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel aber enthält ein Gegenprogramm:

Sie lässt den Herrn der Welt sagen:

„Ich bin hungrig gewesen,

und ihr habt mir zu essen gegeben.

Ich bin durstig gewesen,

und ihr habt mir zu trinken gegeben.

Ich bin ein Fremder gewesen,

und ihr habt mich aufgenommen.

Ich bin nackt gewesen,

und ihr habt mich gekleidet.

Ich bin krank gewesen,

und ihr habt mich besucht.

Ich bin im Gefängnis gewesen,

und ihr seid zu mir gekommen.“ (Matthäus 25)

Das Gewissen ist der Hinweis auf Gott,

wenn die Stimme des Gewissens

zur Stimme der Opfer wird,

die keine Macht haben.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen58

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

2. Einheit


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen59

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

VON DES MENSCHEN ERLÖSUNG (12-85)

12-18

Stolpersteine:


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen60

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Kontexte, in denen heute das Wort Erlösung gebraucht wird …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen61

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Kontexte, in denen heute das Wort Erlösung gebraucht wird …

Angst im Leben vor dem Tod


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen62

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Theologische Begriffsgeschichte:

Erlösen = Loskaufen, Befreien (aus der Sklaverei in Ägypten / aus dem babylonischen Exil)


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen63

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Theologische Begriffsgeschichte:

Erlösen = Loskaufen, Befreien (aus der Sklaverei in Ägypten / aus dem babylonischen Exil)

Zur Grammatik:

Man kauft jemand los von etwas

ab von jemand

durch ein Lösegeld.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen64

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

AT

5. Mose 7

6 Denn du bist ein heiliges Volk dem HERRN, deinem Gott. Dich hat der HERR, dein Gott, erwähltzum Volk des Eigentums aus allen Völkern, die auf Erden sind. 7 Nicht hat euch der HERR angenommen und euch erwählt, weil ihr größer wäret als alle Völker – denn du bist das kleinste unter allen Völkern –, 8 sondern weil er euch geliebt hat und damit er seinen Eid hielte, den er euren Vätern geschworen hat. Darum hat er euch heraus-geführtmit mächtiger Hand und hat dich erlöst von der Knechtschaft, aus der Hand des Pharao, des Königs von Ägypten.

Psalm 126

Wenn der HERR die Gefangenen Zions erlösenwird,

so werden wir sein wie die Träumenden.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

AT

Jesaja 43

1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein!


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen66

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

AT

Jesaja 43

1 Und nun spricht der HERR, der dich geschaffen hat, Jakob, und dich gemacht hat, Israel: Fürchte dich nicht, denn ich habe dich erlöst; ich habe dich bei deinem Namen gerufen; du bist mein!

Johann Christoph Bach 1642 - 1703

Motette Fürchte dich nicht

CantusCölln


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen67

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

NT

1.Kor 7,23 (um 50)

23 Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen68

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

NT

1.Kor 7,23 (um 50)

23 Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.

1.Petr 1,18 (um 90?)

18 denn ihr wisst, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöstseid von eurem nichtigen Wandel


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen69

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

NT

1.Kor 7,23 (um 50)

23 Ihr seid teuer erkauft; werdet nicht der Menschen Knechte.

1.Petr 1,18 (um 90?)

18 denn ihr wisst, dass ihr nicht mit vergänglichem Silber oder Gold erlöstseid von eurem nichtigen Wandel

Offb 1,5 (um 100?)

5 … Jesus Christus, welcher ist der treue Zeuge, der Erstgeborene von den Toten und Herr über die Könige auf Erden! Ihm, der uns liebt und uns erlöst hat von unsern Sünden mit seinem Blut


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen70

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen71

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 40

Warum hat Christus den Tod müssen leiden?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen72

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 40

Warum hat Christus den Tod müssen leiden?

Darum,

dass wegen der Gerechtigkeit

und Wahrheit Gottes

nicht anders

für unsere Sünden mochte bezahlt werden,

denn durch den Tod

des Sohnes Gottes.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen73

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen74

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 16

Warum muss er ein wahrer und gerechter Mensch sein?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen75

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 16

Warum muss er ein wahrer und gerechter Mensch sein?

Darum, dass die Gerechtigkeit Gottes erfordert,

dass die menschliche Natur, die gesündigt hat,

für die Sünde bezahle;

aber einer, der selbst ein Sünder wäre,

nicht könnte für andere bezahlen.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen76

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 17

Warum muss er zugleich wahrer Gott sein?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen77

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Frage 17

Warum muss er zugleich wahrer Gott sein?

Dass er aus Kraft seiner Gottheit

die Last des Zornes Gottes

an seiner Menschheit ertragen

und uns die Gerechtigkeit und das Leben

erwerben

und wiedergeben möchte.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen78

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Anselm von Canterbury ~1033 – 1109 Warum Gott Mensch wurde


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen79

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Anselm von Canterbury ~1033 – 1109 Warum Gott Mensch wurde

Gedanklicher Hintergrund: mittelalterliches Lehensverhältnis zwischen Herrn und Untertan / juristische Vorstellung der satisfactio: für ein Vergehen muss eine der Tat entsprechende Sühneleistung erfolgen, eine Genugtuung


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen80

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Anselm von Canterbury ~1033 – 1109 Warum Gott Mensch wurde

Gedanklicher Hintergrund: mittelalterliches Lehensverhältnis zwischen Herrn und Untertan / juristische Vorstellung der satisfactio: für ein Vergehen muss eine der Tat entsprechende Sühneleistung erfolgen, eine Genugtuung

Weil die sündige Menschheit ihr Unrecht nicht angemessen sühnen kann, um der gerechten Strafe zu entgehen, muss der barmherzige Gott selbst Mensch werden, damit er stellvertre-tend einen versöhnten Zustand herstellen kann.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen81

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Den Evangelischen im 16. Jh. wurde vorgeworfen, dass sie die Grundfesten der Kirche umgestürzt und die Wege des Glau-bens verlassen haben. Nicht wenigen drohte Verfolgung oder gar der Scheiterhaufen, weil sie der traditionellen kirchlichen Lehre nicht mehr in allem gehorchten.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen82

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wie aus der bildlichen Rede des Loskaufs ein juristischer Sachverhalt oder: wie aus Lösegeld Sühnegeld wird

Den Evangelischen im 16. Jh. wurde vorgeworfen, dass sie die Grundfesten der Kirche umgestürzt und die Wege des Glau-bens verlassen haben. Nicht wenigen drohte Verfolgung oder gar der Scheiterhaufen, weil sie der traditionellen kirchlichen Lehre nicht mehr in allem gehorchten.

Können wir ihnen vorwerfen, dass sie an vielen – aus ihrer Sicht vernünftigen und schriftgetreuen – Lehren der altehr-würdigen Theologen festgehalten haben?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen83

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Aber ihre Deutungen sind nicht mehr unsere Deutungen,


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen84

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Aber ihre Deutungen sind nicht mehr unsere Deutungen,

ihre Lehren müssen / können nicht mehr unsere Lehren sein.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Manche Fragen lassen sich nicht endgültig beantworten. Mehr und anderes als Worte sagt uns vielleicht die Musik. 

Felix Mendelssohn Mein Gott, warum hast du mich verlassen?

Frieder Bernius / Stuttgarter Kammerchor


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 111 (S.191f.)Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Was bedeutet das Sterben Jesu für uns?

[…]

Als Jesus verurteilt wurde,

wurde ein anderer freigelassen,

die Jünger flohen, verrieten, verleugneten ihn.

Sie suchten ihr Heil,

indem sie Jesus opferten.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 111 (S.191f.)Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Was bedeutet das Sterben Jesu für uns?

[…]

Als Jesus verurteilt wurde,

wurde ein anderer freigelassen,

die Jünger flohen, verrieten, verleugneten ihn.

Sie suchten ihr Heil,

indem sie Jesus opferten.

Sein Sterben wurde Lebensgewinn für viele.

Christen erkennen:

Er starb nicht nur für die,

die ihn verrieten.

Er starb für uns.

Er starb für alle.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Dass Menschen andere Menschen

für sich sterben lassen,

ist nicht Grund der Erlösung.

Es ist das Unheil,

das nach Erlösung schreit.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Dass Menschen andere Menschen

für sich sterben lassen,

ist nicht Grund der Erlösung.

Es ist das Unheil,

das nach Erlösung schreit.

Von Jenseits der Todesgrenze hören wir die Botschaft:

Das ist Sünde, die Bereitschaft,

andere Menschen für sich sterben zu lassen.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Doch Gott verkündet durch Christi Tod:

Davon will ich euch befreien.

Ihr seid nicht dazu verdammt,

auf Kosten anderer zu leben.

Ihr dürft für andere leben.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Doch Gott verkündet durch Christi Tod:

Davon will ich euch befreien.

Ihr seid nicht dazu verdammt,

auf Kosten anderer zu leben.

Ihr dürft für andere leben.

Denn auch Christus ist nicht nur gestorben,

sondern lebt für euch.

Darum dürft auch ihr leben

und im Leben

für andere da sein.

[…]


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

3. Einheit


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Darum dürft auch ihr leben

und im Leben

für andere da sein

Der barmherziger Samariter von Lisbeth ZwergerBuchillustration, Aquarell


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Darum dürft auch ihr leben

und im Leben

für andere da sein

Von des Menschen Dankbarkeit


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 86

Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind, warum sollen wir gute Werke tun?


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 86

Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind, warum sollen wir gute Werke tun?

Wir sollen gute Werke tun,weil Christus,nachdem er uns mit seinem Blut erkauft hat,uns auch durch seinen Heiligen Geisterneuert zu seinem Ebenbild,damit wir mit unserem ganzen Lebenuns dankbar gegen Gottfür seine Wohltat erweisenund er durch uns gepriesen wird.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 86

Da wir nun aus unserm Elend ganz ohne unser Verdienst aus Gnade durch Christus erlöst sind, warum sollen wir gute Werke tun?

Danach auch, dass wir bei uns selbst unsers Glaubensaus seinen Früchten gewiss werden und mit einem Leben, das Gott gefällt, unsern Nächsten auch für Christus gewinnen.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND

ERLÖSUNG


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND

ERLÖSUNG

DANKBARKEIT


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND

DANKBARKEIT


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen102

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND

  • Scheitern

  • Unfreiheit

  • Bosheit

  • Unwissenheit

    …..


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

ELEND

  • Scheitern

  • Unfreiheit

  • Bosheit

  • Unwissenheit

    …..

DANKBARKEIT

  • Gelingen

  • Kreativität

  • Güte

  • Vernunft

    …..


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

BLEIBENDER WIDERSPRUCH

ELEND

  • Scheitern

  • Unfreiheit

  • Bosheit

  • Unwissenheit

    …..

DANKBARKEIT

  • Gelingen

  • Kreativität

  • Güte

  • Vernunft

    …..


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

BLEIBENDER WIDERSPRUCH

ELEND

Erlösung / Freiheit

  • Scheitern

  • Unfreiheit

  • Bosheit

  • Unwissenheit

    …..

DANKBARKEIT

  • Gelingen

  • Kreativität

  • Güte

  • Vernunft

    …..


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

BLEIBENDER WIDERSPRUCH

ELEND

Erlösung / Freiheit

  • Scheitern

  • Unfreiheit

  • Bosheit

  • Unwissenheit

    …..

DANKBARKEIT

Erneuerung

  • Gelingen

  • Kreativität

  • Güte

  • Vernunft

    …..


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 152 (S.275) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Wie bewirkt der Geist Erneuerung des Lebens?


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 152 (S.275) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Wie bewirkt der Geist Erneuerung des Lebens?

Die Welt sehnt sich nach Erlösung,

ohne zu wissen,

wonach sie sich sehnt.

In allen Menschen klagt der Geist

über destruktives Verhalten,

mit denen wir dem Nächsten schaden,

uns selbst beschädigen,

Regeln zerstören.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen109

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Leben im Geist bedeutet:

den Nächsten zu lieben,

ohne ihn zu beherrschen;

die eigenen Gaben zu entfalten,

ohne sich zu überschätzen;

das Gesetz zu erfüllen,

ohne tyrannischen Regeln zu folgen.


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Leben im Geist bedeutet:

den Nächsten zu lieben,

ohne ihn zu beherrschen;

die eigenen Gaben zu entfalten,

ohne sich zu überschätzen;

das Gesetz zu erfüllen,

ohne tyrannischen Regeln zu folgen.

Das ist die Verwirklichung des neuen Bunds:

„Ich will mein Gesetz in ihr Herz geben

und in ihren Sinn schreiben,

und sie sollen mein Volk sein,

und ich will ihr Gott sein.“ (Jeremia 31,33)


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen111

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Durch Gottes Geist in uns

wird das Gesetz

mit unserem Willen eins,

als hätten wir

das Gesetz

uns selbst gegeben.

J. S. Bach: Der Geist hilft unsrer Schwachheit auf

Cantus Cölln


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen112

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen113

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …

Was glaubst du vom Heiligen Geist?


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …

Was glaubst du vom Heiligen Geist?

Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen christlichen Kirche?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen115

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …

Was glaubst du vom Heiligen Geist?

Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen christlichen Kirche?

Was verstehst du unter der Gemeinschaft der Heiligen?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen116

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …

Was glaubst du vom Heiligen Geist?

Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen christlichen Kirche?

Was verstehst du unter der Gemeinschaft der Heiligen?

Was glaubst du von der Vergebung der Sünden?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen117

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Von Gott dem Heiligen Geist

Fragen 53 -57Keine Stolpersteine …

Was glaubst du vom Heiligen Geist?

Was glaubst du von der heiligen, allgemeinen christlichen Kirche?

Was verstehst du unter der Gemeinschaft der Heiligen?

Was glaubst du von der Vergebung der Sünden?

Was tröstet dich die Auferstehung der Toten?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen118

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

aber …


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 52

Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu richten die Lebendigen und die Toten?


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 52

Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu richten die Lebendigen und die Toten?

In aller Trübsal und Verfolgung

Darf ich mit erhobenem Haupt

aus dem Himmel eben den Richter erwarten,

der sich zuvor für mich dem Gericht Gottes gestellt

und alle Verurteilung von mir genommen hat.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen121

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 52

Was tröstet dich die Wiederkunft Christi, zu richten die Lebendigen und die Toten?

In aller Trübsal und Verfolgung

Darf ich mit erhobenem Haupt

aus dem Himmel eben den Richter erwarten,

der sich zuvor für mich dem Gericht Gottes gestellt

und alle Verurteilung von mir genommen hat.

Er wird alle seine Feinde,

die darum auch meine Feinde sind,

in die ewige Verdammnis werfen,

mich aber samt allen Auserwählten

zu sich in die himmlische Freude

und Herrlichkeit nehmen.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen122

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Revidierte Fassung?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen123

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Revidierte Fassung?

Inkonsequenzen …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen124

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 57

Was tröstet dich die »Auferstehung der Toten«?

Nach diesem Leben werde ich durch die Kraft Christiauferweckt werdenund zu Christus, meinem Herrn, kommen.Er wird mir Anteil gebenan seiner Herrlichkeit.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen125

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 57

Was tröstet dich die »Auferstehung der Toten«?

Nach diesem Leben werde ich durch die Kraft Christiauferweckt werdenund zu Christus, meinem Herrn, kommen.Er wird mir Anteil gebenan seiner Herrlichkeit.

Ältere Fassung:

Was tröstet dich die Auf-erstehung des Fleisches?

Dass nicht allein meine Seelenach diesem Leben alsbald zu Christus, ihrem Haupt, genom-men wird, sondern auch, dass dies mein Fleisch, durch die Kraft Christi auferweckt, wieder mit meiner Seele vereinigt und dem herrlichen Leibe Christi gleich-förmig werden soll.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen126

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel beschreibt den Menschen immer als leibseelische Einheit.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen127

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel beschreibt den Menschen immer als leibseelische Einheit.

Dies entspricht auch der zeitgenössischen Anthropo-logie.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen128

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel beschreibt den Menschen immer als leibseelische Einheit.

Dies entspricht auch der zeitgenössischen Anthro-pologie.

Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper im Tod verlasse, in die christliche Theologie ein.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen129

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel beschreibt den Menschen immer als leibseelische Einheit.

Dies entspricht auch der zeitgenössischen Anthro-pologie.

Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper im Tod verlasse, in die christliche Theologie ein.

In der Theologie seit dem 20. Jh. wurde dies revidiert.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen130

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Die Bibel beschreibt den Menschen immer als leibseelische Einheit.

Dies entspricht auch der zeitgenössischen Anthro-pologie.

Aus der antiken Philosophie ging die Lehre, dass es eine unsterbliche Seele gebe, die den Körper im Tod verlasse, in die christliche Theologie ein.

In der Theologie seit dem 20. Jh. wurde dies revidiert.

Aber der Katechismus gibt – wie das ältere Kirchenlied – die (biblisch falsche) Lehre wieder.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen131

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Manche Fragen haben unsere Vorfahren falsch beantwortet.

Aber auch dann sagt uns die Musik viel …

Johann Sebastian BachJohannes-PassionAch Herr, lass dein lieb Engelein

English Baroque Soloists, Monteverdi Choir, J.E.Gardiner


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Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Ach Herr, lass dein lieb Engelein

am letzten End die Seele mein in Abrahams Schoß tragen.

Den Leib in seim Schlafkämmerlein

gar sanft ohn eigne Qual und Pein ruhn bis am Jüngsten Tage.

Alsdenn vom Tod erwecke mich, dass meine Augen sehen dich

in aller Freud, o Gottes Sohn, mein Heiland und Genadenthron.

Herr Jesu Christ, erhöre mich, erhöre mich!

Ich will dich preisen ewiglich.

EG 397 3. Strophe


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen133

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Aber:


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen134

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Aber:

muss der Katechismus an der ewigen Verdammnis festhalten?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen135

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Es muss ein Gericht geben …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen136

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Es muss ein Gericht geben …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen137

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 226 (S. 406)Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Warum hoffen wir auf Gerechtigkeit in der Welt – und entwerfen Bilder vom Gericht?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen138

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 226 (S. 406)Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Warum hoffen wir auf Gerechtigkeit in der Welt – und entwerfen Bilder vom Gericht?

Die unbekannte Zukunft

ist ein Reservoir der Hoffnung.

Hoffnung macht es möglich,

dass wir Ja sagen zum Ganzen,

obwohl wir tausendfach Nein sagen müssen:

Nein zum Leid der Kreaturen,

Nein zum Tod kleiner Kinder,

Nein zur Unterdrückung,

Nein zum Unrecht.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen139

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wenn wir JA sagen sollen

zu diesem Leben

muss es ein NEIN umschließen

zur Bosheit der Welt

und zu unser eigenen Schuld.

Das ist die Botschaft der Gerichtsbilder.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen140

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Wenn wir JA sagen sollen

zu diesem Leben

muss es ein NEIN umschließen

zur Bosheit der Welt

und zu unser eigenen Schuld.

Das ist die Botschaft der Gerichtsbilder.

Das Gericht ist bei Paulus die Hölle,

die sich Menschen bereiten

durch Ungerechtigkeit, Habgier, Bosheit, Neid,

Mord, Hader, List und Niedertracht.

Doch tragen wir auch durch Verdammungsurteile

über die Bosheit zu dieser Hölle bei.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen141

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

[…]

Was immer in das Gedächtnis Gottes eingeht,

es darf nicht unverändert bleiben:

Menschen werden ihre Traumata

ablegen wie alte Kleider,

die Täter aber,

die sie traumatisierten,

müssen durch ein Gericht verwandelt werden,

ehe sie eingehen dürfen

in Gottes Gedächtnis.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen142

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Dort soll alles bewahrt werden,

nicht unverändert,

sondern wie die Neuauflage

eines alten Buches mit Fehlern,

die endgültig

beseitigt wurden.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen143

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Dort soll alles bewahrt werden,

nicht unverändert,

sondern wie die Neuauflage

eines alten Buches mit Fehlern,

die endgültig

beseitigt wurden.

W.A. Mozart Requiem: Dies irae

Welser-Möst, London Symphonic Orchestra & Choir


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen144

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Es kann kein Gericht geben …


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen145

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 227 (S. 408) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Warum hoffen wir auf die Rechtfertigung des Menschen und verwerfen Bilder vom Gericht?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen146

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 227 (S. 408) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Warum hoffen wir auf die Rechtfertigung des Menschen und verwerfen Bilder vom Gericht?

[…]

Dass der Mensch vor Gott gerechtfertigt wird,

heißt: Die Legitimation seines Lebens

ist eine Schöpfung aus dem Nichts.

Nichts im Leben

kann sie dem Menschen verschaffen.

Wer darauf vertraut,

hat Hoffnung,

wenn er im Nichts verweht.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen147

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 59

Was hilft es dir aber nun, wenn du dies alles glaubst?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen148

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 59

Was hilft es dir aber nun, wenn du dies alles glaubst?

Dass ich in Christus vor Gott gerecht

und ein Erbe des ewigen Lebens bin.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen149

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

4. Einheit


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen150

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Was ist dein ein(z)iger Trost im Leben und im Sterben?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen151

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Was ist dein ein(z)iger Trost im Leben und im Sterben?

Johannes BrahmsEin deutsches Requiem: Ihr habt nun Traurigkeit

Charlotte Margiono, Orchestre Revolutionnaire & Romantique, J. E. Gardiner


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen152

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen153

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?

In Katastrophen tröstet,

dass Menschen näher rücken und einander helfen.

So tröstet auch,

wenn Mensch und Gott

durch Leiden näher zueinander kommen.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen154

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Frage 229 (S. 411) Gerd Theißen: Glaubenssätze. Ein kritischer Katechismus.

Was tröstet in der Gottesfinsternis des Leidens?

In Katastrophen tröstet,

dass Menschen näher rücken und einander helfen.

So tröstet auch,

wenn Mensch und Gott

durch Leiden näher zueinander kommen.

Hiob erhält keine Antwort auf seine Klagen,

doch begegnet er am Ende Gott.

Gemeinschaft mit ihm gibt ihm die Kraft,

mit Fragen zu leben,

die unlösbar bleiben.

Solchen Trost gibt auch

der dreieinige Gott.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen155

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Gott hat als SCHÖPFER

seine Schöpfung noch nicht vollendet.

Vielleicht sind alle Leiden der Zeit

nur Geburtswehen einer neuen Welt.

Vielleicht wird sie in Zukunft

mehr Sinn offenbaren als jetzt.

Aber das bleibt dunkel.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen156

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Gott leidet in CHRISTUS

unter dieser Dunkelheit.

Er teilt das Leid des Menschen im Gekreuzigten.

Heinrich Heine sagt mit Recht:

„Wer seinen Gott leiden sieht,

trägt leichter die eignen Schmerzen“.

Wenn Gott im Kreuz verborgen ist,

kann man an ihm festhalten

trotz allen Leids.

Aber das bleibt paradox.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen157

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Gott tröstet als HEILIGER GEIST:

Sein Geist ist im Seufzen der Kreatur da

und verwandelt das Leid der Menschen

in seine eigene Klage.

Wenn wir leiden,

leidet Gott in uns.

Wenn wir klagen,

klagt Gott in uns.

Der Heilige Geist ist der Tröster:

der einige Trost

im Leben und im Sterben.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen158

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Ist Gott gerecht?

Gott ist mit der Welt noch nicht fertig:

Er arbeitet als Schöpfer an ihr,

er leidet in Jesus an ihr,

er wirkt als Geist in uns,

um Leid zu verringern

und in Segen zu verwandeln.


Muss ich das glauben soll man das glauben respektvoll kritische anregungen f r gemeindegruppen159

Muss ich das glauben? Soll man das glauben?Respektvoll-kritische Anregungen für Gemeindegruppen

Was ist dein ein(z)iger Trost im Leben und im Sterben?


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