Nitrox au csc ou en sommes nous
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Nitrox au CSC Ou en sommes nous? PowerPoint PPT Presentation


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JCO. Nitrox au CSC Ou en sommes nous?. Décision de l’AG 2009. Pendant l’assemblée générale 2009, un budget de 26 000 CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club.

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Nitrox au CSC Ou en sommes nous?

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Presentation Transcript


Nitrox au csc ou en sommes nous

JCO

Nitrox au CSCOu en sommes nous?


D cision de l ag 2009

Décision de l’AG 2009

Pendant l’assemblée générale 2009, un budget de 26 000 CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club.

Le comité devait se baser sur le projet proposé par Arash. Un stick nitrox, des tampons, un rack de 9 x B50, etc.


Etude de l implementation par le comit

Etude de l’implementation par le comité

Le comite décide de faire des études complémentaires avant d’acheter le matériel parce que:

  • Des difficultés avec le responsable du site pour l’installation d’un rack de 9 x B50 O2

  • Questions concernant la sécurité. On manipule du O2 dans un endroit fermé.

  • On n’aimait pas l’idée de devoir acheter de l’O2 tout le temps.


Les contraintes pour pouvoir installer un syst me de gonflage nitrox au club

Les contraintes pour pouvoir installer un système de gonflage NITROX au club

Puissance électrique maximale disponible

  • 22KW / 400V / 32A

    Budget disponible

  • Voté en assemblée générale.26 000CHF (≈ 18 000€)

    Le système doit être

  • Simple à utiliser

  • Sûr

  • Pas trop cher à exploiter

  • Suffisamment petit pour rentrer dans local compresseur


Les diff rents syst mes tudi s

Les différents systèmes étudiés

Méthode des pressions partielles

  • Méthode disponible actuellement au club

    Le stick mélangeur

    Membrane perméable

  • On achète seulement la membrane qui produit du NX à partir de l’air stocké dans les tampons. Ce NX est re-comprimé par le compresseur.

    Le Compresseur à membrane.


Conclusions de cette tude

Conclusions de cette étude

ColtriSub nous dit qu’ on ne peut pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation des tampons est donc superflue.

  • Cette affirmation se base sur les connaissances qu’on avait en septembre 2010

    Bauer nous informe que notre compresseur actuel est trop vieux. On ne pourra pas produire du nitrox > 30%


Conclusions de cette tude1

Conclusions de cette étude

Quelque soit le système choisi, on ne peut pas faire fonctionner le système en mode automatique. Il faut toujours une intervention humaine.

  • Cette affirmation se base sur les connaissances qu’on avait en septembre 2010

    Le comité propose la création d’une section nitrox pour la gestion de l’activité.

  • Seul moyen de garantir le fonctionnement. Cela ne sert à rien d’acheter du matériel si on n’a personne pour l’exploiter.

  • On ne veut pas ajouter une charge additionnelle aux gonfleurs.

  • Le gonflage NITROX doit être fait par une équipe de spécialistes


Travail d j effectu par la section nitrox

Travail déjà effectué par la section NITROX

Section crée en septembre 2010

Proposition pour acheter 4 PONYs pour pouvoir faire du NX niveau II

  • Ces équipements ont déjà été achetés

    Deux des membres de la section sont moniteurs NX et envisagent de proposer des formations aux autres membres du club.


Nouvelle proposition

Nouvelle proposition

Le comité a décidé le 17/11 de faire une nouvelle proposition à l’AG en se basant sur une offre reçue de Bauer.

  • Suite a une demande de devis de Pierre Baehler.

    Descriptif:

  • Achat d’un nouveau compresseur Bauer avec stockage nitrox à 300Bar dans 3 tampons de 80l.

  • Production du nitrox avec un stick


Avantages du nouveau syst me

Avantages du nouveau Système.

Descriptif:

  • Stockage de 3 x B50 à l’extérieur

    • Contre le mur, à coté des tampons.

    • Dalle + grillage. Plus petit car pour 3 x B50 au lieu de 9 X B50

  • Prix total ~45 000CHF hors taxe.

    Système clef en main avec garantie de l’installateur qu’on peut stocker du NX <40% à 300Bar

  • Contrairement a ce que ColtriSub a affirmé, on peut stocker du NX a 300BAR!

    Système qui peut produire du NX automatiquement si on le laisse toujours en configuration NX.

  • On devra garder l’ancien pour l’AIR et on garantira l’isolation complète entre les tampons AIR et NX


Avantages du nouveau syst me1

Avantages du nouveau Système.

Ou, on vend l’ancien compresseur. Le nouveau fera NX et AIR.

  • On récupère un peu d’argent avec l’ancien

    • on ne sait pas si c’est vendable

  • On économise la maintenance d’un des compresseurs.

    • Deux compresseurs = deux maintenances.

  • La sécurité sera moins élevée car on doit passer par une vanne à trois voies pour faire le switch entre les tampons NX et AIR

  • Il faudra l’intervention humaine pour faire le switch.

    • Plus de fonctionnement automatique.


The end

The end

Questions?

Commentaires?


Latest news

Latest news

Following the recent contacts with Bauer Germany, its Swiss representative and another re-seller of compressors and sticks ( Mavotc.de) the following new information has been received:

  • Good News:

  • The storage of Nitrox in storage tanks with 300 bar is possible. Many installations are already operational in Switzerland and Germany.

  • http://www.hubsis-tauchservice.de/hubsys-airtec/kompressoren/Fuellanlagen_gesamt.htm

  • Bad News:

  • According 2 independent sources: our compressor which is now 16 years old is “strongly not recommended“ to be used for compressing air mixtures with more than 21% O2 . Especially compressors bought before 2000.


Offer from bauer

Offerfrom Bauer …

... based on the proposal presented by Arash & Guillaume last year with the following items:

Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt),

Stick (electronic control),

O2 source (3*50lt) connectivity,

Nitrox filling station 2*200 & 2*230 bar.

New compressor,

all for = 45Kchf HT

-- cost of replacing the compressor (22KEuros~30Kchf)was not foreseen in AG agreed Nitrox envelope of 26kchf

-- cost for adding a Nitrox infrastructure to the new compressor is 15Kchf


Offer from bauer1

Offerfrom Bauer

+++ Automatic system

++ allows the generation of Air, Nitrox 32-40%, (Nitrox >40%)

++old compressor replaced by a new compressor

++++ keeping both compressors =redundant system in case of failure, 2 isolated system

-- Need O2 source tanks.

++Open system, expansion possible depending on the usage of Nitrox with:

  • Bauer Membran system B-Trox and keep 3*50lt O2 tanks for Nitrox >40%

  • O2 rack of 9*50lt

  • http://www.skcryogenics.com/nitrox%20system.html


Photos

photos

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Photos1

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Photos2

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Photos3

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Request for a ag vote

Request for a « AG Vote »

---we need at least 19000 CHF in addition to the 26000CHF agreed at the AG 2009

Request for a “ AG Vote”:

Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?


Request for a ag vote1

Request for a AG Vote

---we need at least 19000 CHF in addition to the 26000CHF agreed at the AG 2009

Request for a AG Vote:

Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?


Annexes

Annexes

Annexes


Les contraintes information pr occupante concernant la pression max de stockage nx

Les contraintesInformation préoccupante concernant la pression max de stockage NX

On ne peut pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation de tampons est donc superflue.


M thode des pressions partielles

Méthode des pressions partielles

Description du système

  • La méthode consiste à remplir un bloc avec de l'oxygène pur venant d'une bouteille tampon puis, à faire l'appoint avec de l'air ordinaire venant d'un compresseur classique ou de tampons.

    Remarques

  • C’est la méthode actuellement disponible au club.

    Puissance électrique consommée par le système

  • Zéro Watts

    Prix initial

  • On n’a que 4 blocs pour l’O2 pur (blocs dégraissés)Il faut en acheter plus si on veut proposer à un plus grand nombre de plongeurs l’utilisation de ce système.


M thode des pressions partielles1

Méthode des pressions partielles

Prix entretien

  • Maintenance des blocs

  • Achat d’oxygène pur

  • Location/transport des bouteilles d’oxygène pur.

    Avantages

  • On peut fabriquer tout type de mélanges. On peut aller au-delà de la barrière des 40%

    Inconvénients

  • Il nécessite de stocker de l'oxygène pur avec tous ses inconvénients.

  • Un temps d'homogénéisation du mélange pouvant aller jusqu'à 24 heures est nécessaire avant utilisation.

  • Production très lente de NITROX.

  • Le prix de l'O2 et son transport.

  • La réserve d'oxygène pur ne peut pas être utilisée jusqu'à la fin


Le stick m langeur description du syst me

Le stick mélangeurDescription du système

  • La sortie du compresseur haute pression est connectée sur des vannes qui permettent de switcher entre la rampe de gonflage NITROX et les tampons air.

On ajoute de l’O2 à l’air qui est aspiré par le compresseur haute pression.

Avec le stick NITROX, on mélange aux concentrations voulues avant de comprimer l’air. On peut aller jusqu'à 40% O2 max.


Le stick m langeur

Le stick mélangeur

Puissance électrique consommée par le système

  • 11KW (puissance de notre compresseur actuel)

    Prix initial

  • ≈ €11400

    • Stick nitrox €1800

    • Dalle ≈ €5000

    • Cage avec toit pour racks O2 (denios.fr) ≈ €2100

    • Rampe de distribution + station de détente O2 ≈ €2500


Le stick m langeur1

Le stick mélangeur

Prix entretien

  • ≈ €3600

    • Compresseur €2000 (prix pour le compresseur actuel)

    • 2 recharges ≈ €1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc, PanGas)

      Avantages

  • Prix de l’investissement initial faible.

    Inconvénients

  • Prix par bloc pour produire du NITROX élevée

  • Il faut construire une dalle sans autorisation expresse du CERN

  • On stocke de l’O2 ce qui est délicat.

  • C’est délicat de s’absenter pendant que le compresseur fonctionne avec du NITROX


Membrane perm able description du syst me

Membrane perméable Description du système

On utilise le compresseur actuel pour gonfler les tampons AIR. Pour cela, on ferme V1, V4 et V5 et on ouvre V2 et V3.

Quand on veut produire du NITROX, on ferme V2 et V3 et on ouvre V4, V1 et V5

L’air comprimé passe à travers une membrane coltrisub, l’azote est rejeté et l’oxygène va dans un stick mélangeur.

Le mélange obtenu dans le stick mélangeur (oxygène plus air) à pression ambiante est re-comprimé avec le même compresseur.

On gonfle directement les blocs. Pas de tampons


Membrane perm able

Membrane perméable

Remarques

  • Notre compresseur a besoin de 320 L/min

  • La membrane fournit un peu moins de débit. On risque de ne jamais pouvoir attendre les 40%

    Puissance électrique consommée par le système

  • 13.5KW (11KW compresseur et 2.5Kw membrane)

    Prix initial

  • ≈ €13700

    • Membrane €12000

    • Rampe de distribution ≈ €1700

      Prix entretien

  • ≈ €2500

    • Prix pour le compresseur actuel

    • Filtre membrane


Membrane perm able1

Membrane perméable

Avantages

  • On n’a pas de stockage d’oxygène

  • Pas besoin d’acheter de l’oxygène.

  • Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu.

  • C’est moins cher que d’acheter un compresseur.

    Inconvénients

  • System complexe à utiliser. Le gonfleur doit bien faire attention pour ne pas se tromper avec toutes les vannes.

  • Pour produire suffisamment d’air comprimé et de NITROX le compresseur va travailler beaucoup plus.

  • Le rendement de la membrane est de 30% environ pour du NITROX 40%. On a 9 tampons AIR de 50 litres. D’après mes calculs, par bloc de NITROX gonflée, on abaisse la pression dans les tampons de 20 bars!


Compresseur nitrox description du syst me

Compresseur NITROXDescription du système

Un compresseur basse pression pour produire le NITROX avec une membraneExemple (ColtriSub LP 280, Débit 280 L/min, max O2 40%, triphasé 380 V, puissance électrique 7.5KW)

Mis en série avec notre compresseur actuel.

Connecté sur des vannes qui permettent de switcher entre les tampons NITROX et les tampons air.


Compresseur nitrox

Compresseur NITROX

Remarques

  • Notre compresseur a besoin de 320 L/min

  • Le compresseur basse pression est conçu pour 280 L/min. On risque de ne jamais attendre les 40%

  • Une bloc se remplit en ≈ 10minUn bloc 15l à 200bar = 3000L, 3000L / 320L/min = 9.375

    Puissance électrique consommée par le système

  • 18.5KW

    • 7.5KW (puissance du compresseur basse pression)

    • 11KW (puissance de notre compresseur actuel)

      Prix initial

  • ≈ €20200:

    • Compresseur basse pression €18500 (www.plongee-sub.com)

    • Rampe de distribution ≈ €1700


Compresseur nitrox1

Compresseur NITROX

Prix entretien

  • ≈ € 3000

    • Compresseur HP €2000 (prix pour le compresseur actuel)

    • Compresseur BP ≈ €1000

      Avantages

  • On n’a pas de stockage d’oxygène

  • Pas besoin d’acheter de l’oxygène.

  • Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de fonctionnement ininterrompu.

    Inconvénient

  • Investissement initial élevé


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

La proposition de Pierre comprends un nouveau compresseur, des nouveaux tampons dédiés au nitrox, un stick nitrox et le travail pour effectuerl'installation.Tout ceci pour 45000CHF hors taxe.


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition1

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Est-ceque le club peux se permettre de faire cettedépense?

  • Oui! D’aprèsmescalculssi on dépensemoins de 50000CHF on resteconfortables.

    Est-cequ'on a assez de puissance électrique a disposition?

  • Oui. Cecompresseurconsomme un peuprès la même chose quel'ancien. 7,5KW.On a a disposition environs 21kw en triphasée. Il faudraitêtresursque le compresseurfonctionne en triphaséemais je suissurqueoui car a partird'unecertaine puissance ils le sonttous.

    Est-cequ'on a vraimentbesoind'acheter un nouveau compresseur?

  • Celadépend. D’aprèsbauer pour faire des mélanges entre 30% et 40% oui!Nitroxmoins de 30%, non.


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition2

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

-Est-cequesi on l’achète on vas gaspiller de l'argent?

  • A mon avis non. D’aprèscequej'aicompris le compresseuractuelest de 1994, il a 16 ans.On vajusteavancer de quelquesannées un achatqu'ondevra de toutefaçon faire.Si on achètemaintenant on peu encore vendre le vieux, d'occasion, et récupérer un peud'argent.Si on attends qu'ilcasse, ilfaudra le mettre a la poubelle.

    Si on achète un nouveau compresseur, queva on résoudrecommeproblèmes?

  • C'estune installation clef en main.

  • On a unegarantiesurl'installation. Ilsgarantissentune installation nitrox a 300Bar.Je vousrappellequece point esttrès important, le fait de pouvoir stocker du nitrox nous facilitegrandement la vie!


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition3

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Est-ceque le nouveau compresseur vas résoudretous les problèmed'exploitation?

  • Non. Il ne faut pas rêver.En mode gonflage air on pourra le laisser en automatiquemais pour gonfler les tampons nitroxilfautl'interventionhumaine.Il vafalloircréeruneéquipe de spécialistes pour gonfler le nitrox.Pour information, combien de temps ilfaut pour gonfler les 3 tampons de 80 litres de 220bar a 300 bar avec cecompresseur qui fournis 320l/minute?((300-220) x 3 X 80 ) / 320 = 60 minutesCombien de blocs 15 l peut on gonfler avec des tampons qui ont 300BAR?Si les blocs ont 50Bar et qu'on les remplijusqu’à 220Bar((300-220) x 3 x 80)/((220-50) x 15)= 7 bouteilles


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition4

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Combiencela vas nous couter pour gonflerunebouteille?

  • D’aprèsmescalculsilfaudra 273l d'O2 par bloc de 15l NX 32% qu'on aura gonfle de 50 a 220BARLe prix de l'O2 en 2009 était de 88Eur par B50 chez PanGassi on consommait 18 x B50 par année.(€1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc)Un B50 remplira (200 x 50) / 273 =36 blocsUn bloc coutera 88/36 = 2.5Eur en O2.Qui va payer ceci? Le club? Chaquemembre?Arash, peuxtu, STP, confirmer mescalculs?


Questions r ponses concernant la nouvelle proposition5

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Qu'est-cequ'onrisquesi après on se rends compteque le nitroxn'est pas intéressant pour notre club?

  • Et bien, on perdra 2000Eur! C'est le prix du stick nitrox. Tout le reste du matérielest utilisable pour faire du gonflage air.

    Est-cequec'est un système qui peuxêtremodifie plus tard.

  • Oui. On pourra le transformer en compresseur a membrane en ajoutant un compresseurbassepression avec une membraneOn pourraaussiacheterseulement la membrane qui utiliseral'air des tampons AIR pour produire du nitrox.

    Est-cequ'ilsuffitd'acheter le compresseur?

  • Non! Actuellement on n'aseulement 4 bouteillesdédier au nitrox. Il faudrait au moins doubler cenombre a mon a avis.Je vousrappellequebienqu'onpuissemettre du nitrox <40% dans des bouteilles air qu'ilfaudraavoir des bouteillesdédiés au nitrox pour éviter tout risqued'accident!


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